الصوفية وما عليها . . !

[عُبد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمدة

متابعين من غير تعليق او تداخل

ليه ما لك ؟
طيب هبب لينا ، شكلو البوست ح يسخن

[ايمن]

شكلو حيكون مونولوج بدل ما يكون ديالوج

[عُبد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن

شكلو حيكون مونولوج بدل ما يكون ديالوج

أيمون ما لك متشائم
يعني نشيل عفشنا من البوست

[محمد احمد عويضة]

الاخ عبد - دمك خفيف
تشيل عفشك وين - العفش دلخل البص على مسئولية صاحبه
ايها الاخوة الكرام
طيلة تجربتي مع التصوف (شيخ الجعلي كدباس) لم ار اي شئ مخالف للشريعة تعلمنا تجويد القران
شيخنا الخليفة محمد حاج حمد الجعلي (كدباس) عندو سوط مشهور لاي شخص يجلس هناك بدون سبب ياخد جلدات
للتزكية ويقول لهم يجلس هنا من يريد العلم والقران والحفظ وخلاف ذلك غير مسموح لاي شخص ان يجلس هنا عاطلا خاصة مع شظف العيش وان على الفرد مساعد اسرته
كذلك والده الشيخ حاج حمد الجعلي اقام مشتشفى كلفت مبالغ كثيرة واستعان بكثير من الاطباء وعمل عيادات متحولة لعلاج الاف اهل السودان من مشاكل العيون وكثير من الانجازات
واخترت الطريق هذا لان رايت شيوخ ذوي خبرة يرشدوك لعمل الخير والتعبد على بصيرة

[عُبد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد احمد عويضة

الاخ عبد - دمك خفيف
تشيل عفشك وين - العفش دلخل البص على مسئولية صاحبه
ايها الاخوة الكرام
طيلة تجربتي مع التصوف (شيخ الجعلي كدباس) لم ار اي شئ مخالف للشريعة تعلمنا تجويد القران
شيخنا الخليفة محمد حاج حمد الجعلي (كدباس) عندو سوط مشهور لاي شخص يجلس هناك بدون سبب ياخد جلدات
للتزكية ويقول لهم يجلس هنا من يريد العلم والقران والحفظ وخلاف ذلك غير مسموح لاي شخص ان يجلس هنا عاطلا خاصة مع شظف العيش وان على الفرد مساعد اسرته
كذلك والده الشيخ حاج حمد الجعلي اقام مشتشفى كلفت مبالغ كثيرة واستعان بكثير من الاطباء وعمل عيادات متحولة لعلاج الاف اهل السودان من مشاكل العيون وكثير من الانجازات
واخترت الطريق هذا لان رايت شيوخ ذوي خبرة يرشدوك لعمل الخير والتعبد على بصيرة

يا أخوي

بس اقعد أتفرج

[سيف النجومي]

المشكلة في هذا البوست لايوجد فيه متصوف قدر الاسئلة التي تطرح فيه

[الأمير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف النجومي

هذا البوست لايوجد فيه متصوف قدر الاسئلة

يعنى المباراة من طرف واحد
مقدما مبروك الفوز يا عُبد

تعرف با ابو السيوف
انا اتوقعت كدا من البداية
مع كل الاحترام للاخ عويضة
لكن شكلو جديد في الشغله دي
ولا يمتلك اللياقة(المعلومات) التي تساعده على الكسب

[عُبد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف النجومي

المشكلة في هذا البوست لايوجد فيه متصوف قدر الاسئلة التي تطرح فيه

على الأقل يا سيفنا ممكن الواحد يقول كتب ليهو حاجة في المنبر يبريء ذمتو أمام الله بقدر ما لنا من قطمير معرفة

[عُبد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير

يعنى المباراة من طرف واحد
مقدما مبروك الفوز يا عُبد

تعرف با ابو السيوف
انا اتوقعت كدا من البداية
مع كل الاحترام للاخ عويضة
لكن شكلو جديد في الشغله دي
ولا يمتلك اللياقة(المعلومات) التي تساعده على الكسب

يا جميلنا حاشاي أن أبحث عن الفوز أو النصرة ولكن تبليغ الحق رسالة لا بد منها ما دام تعلق شيء منه بين الأنامل وعملاً بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم (بلغوا عني ولوآية)

[عُبد]

عموم عقيدة أهل التصوف:

كثيراَ ما تتعارض عقيدة المتصوفة مع كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم التي تضرب عرضاً بحائط الإستجهال النصوص الصريحة والبيّنة المذكورة بالقرآن وبالسنة النبوية الصحيحة ، فيجعلون مصادر علمهم العقدي والتعبدي والفقهي في كثير من الأحايين لتأويلات مشائخهم في فهم النصوص القرآنية والنبوية ويغرسون أعشابهم الصوفية في عقول مريدهم المليئة بسموم الشبهات حتى تستقيم مع أوهامهم وخزعبلاتهم ومناماتهم وما أسموه وادعوه بالخوارق والكرامات التي بنوا وأسسوا عليها مسار عقيدتهم وهي ما أطلقوا عليها بالطريقة (الفلانية) ، فمن ذلك في شطحاتهم العقدية:

ـ إنهم يرون الخوارق والكرامات المزعومة أنها من مصادر معتقاداتهم ، وحتى يعتقدون في شيخهم لا بد أن يكون شيخهم له شيء من هذه الخزعبلات حتى تكون له مقياس ليلبسونه تاج الولاية المزعومة على أنه ولي من أولياء الله الصالحين ، ولكن حسب ما نعلمه من أبجديات العقيدة السليمة ليس من الضرورة أن يكون للولي أمارات بائنة ليؤكد لنا ولايته وإلّا لكان لكل صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم خوارق وكرامات وهم أفضل البشر بعد الأنبياء والرسل غير هناك بعض منهم ولقلة قليلة ظهر لهم من الكرامات بل كانوا يتواضعوا لله رب العالمين ، لا أن يزدادوا فخراً وغروراً وأنظروا إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه ماذا قال وهو على فراش موته لإبنه عبدالله رضي الله عنه (يا بني ضع خدي على التراب لعل رب عمر يرحم عمر ثم يقول بعد ذلك ويلي وويل امي ان لم يرحمني ربي ليتني خرجت منها كفافا لا لي ولا على) وللننظر للشعراني وهو أحد أئمتهم ماذا يقول حينما يستفتيه أحد أو يستشيره (أمهلني حتى أسأل جبريل ) ثم يقول له بعد ساعة : افعل أو لا تفعل حسب ما يقول له جبريل بزعمه ، يعني ليس ولي فحسب !!! بل نصّب نفسه نبياً مباشرةً وجعل جبريل رسول بينه وبين ربه ، سبحان الله !!!

عليه سأحاول التعريج إلى بعض معتقداتهم التي ما قرأها قلب خالي من الكبر إلّا وعاد إلى الحق المبين ولعلم أنها هلوسات لا يتقبلها صاحب العقل الحصيف الفطن.

<<<<<

[ايمن]

شكله كده فاتوك بعافيه :-)

[عبدالمنعم محمد]

وللننظر للشعراني وهو أحد أئمتهم ماذا يقول حينما يستفتيه أحد أو يستشيره (أمهلني حتى أسأل جبريل ) ثم يقول له بعد ساعة : افعل أو لا تفعل حسب ما يقول له جبريل بزعمه ، يعني ليس ولي فحسب !!! بل نصّب نفسه نبياً مباشرةً وجعل جبريل رسول بينه وبين ربه ، سبحان الله !!!

مثل هذه الروايات حتى وان ثبت صحتها 1/فهي شاذة والشاذ لا حكم عليه أو 2/ أولت لغير محلها وحُمل الكلام فيها على غير مقصده وفُسر حرفياً ربما قصد المُفتى بجبريل تُبصر وتدبر في الأحكام التي نزلت على الرسول صلى الله عليه وسلم اي انه يستقى فتواه من ما أُ نزل من آيات و أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم والذي لا ينطق عن الهوى إنما هو وحي يوحى أي ان هذا المفتى ينقطع لوقت من الزمن يستذكر يستحضر يتدبر أو يفرغ نفسه لقول رأيه القاطع الذي اطمان إليه وليس كما يتخيل الناس انه ينتظر قدوم الوحي حتى ياتي من السماء للأرض ومما يفسر تفسير مادي خالي من الروح
ولا يقصد بجبريل بمعناه الحرفي ان جبريل ينزل عليه , من أبجديات الإيمان للإنسان المسلم ومنذ عصر الإسلام الأول معرفته أن الوحي قد أنقطع عن الأرض منذ موت الرسول صلى الله عليه وسلم
ان اردت ان تحاكم مثل الشعراني عليك بان تاتي بكل ما كتب من مسائل وأثار من نقاط وتبحث فيها نقطة نقطة ومسألة مسألة وتوازن هل الشطح والمخالفة في نقاط كثيرة ومواقف كثيرة وكبيرة وبعد ذلك تُخرج عليه حكمك, اما ان نتصيد بعض الكلمات والعبارات ونمسك فيها ونتخذ منها دليل فساد كامل للإنسان ولعقيدته فهذا تقيم فيه جور شديد وفيه تطرف وعدم عدالة في الحكم ونوع من الإستقصاد والترصد والبحث عن الزلات أكثر منه تقيم علمي وعادل يجمع كل الأدلة والبينات ومن ثم يصدر حكمه خصوصاً في المسائل التعبدية والعقدية فحكم الله سبحانه وتعالى له ميزان من كفتين توضع الحسنات في كفة والسيئات في كفة فأيهم رجحت يكون العبد وحاله ومآله أي المحسنين والمسيئين وبعد ذلك تاتي رحمته التي وسعت كل شئ رحمة وتاتي مغفرته
للصوفية شئ من البلاغة في القول وشئ من الترميز وانهم أفردوا خطاب للعامة يتعامل مع وضعهم وأفقهم وأفهامهم حسب العصر وحسب البيئة التي فيها عامة المخاطبين من المسلمين ويستخدم هذه اللغة و التمثيل وربما الخيال في تفسير الآيات والأحاديث والامور العامة
حتى يقرب المعنى لجمهور الناس , الشاهد ان هذا خطاب لجمهور وزمان قد مضى لا يصح لمنتدقي المنهج الصوفي ان ارادوا أمانة النقل والنقد ان ينقلوه ويفسروه بروح ومعطيات وعقل أبناء هذا العصر .


يجب ان يكون الطرح قصده تصحيح العقيدة وليس رمي الناس وتحقيرهم وإثبات انهم الأسوأ والآخرين هم الأفضل وهم الناجين أي حركة فكرية واي مجهود بشري مع مرور الأيام والازمان تظهر به عيوب ويختلط فيه الحق بالباطل بالهوى ويصادف بعض المنحرفين من منظرين ومن جمهور يخرج به عن الجادة والصواب ومن الهدى للضلال

أتمنى ان اكون قدرت على توصيل وجهة نظري لكم ولعبد خاصة واي إستفسار انا حاضر حتى أشرح وافك عقدة لساني ويصل لفهمك واجد الإجابة وما يوقف مخاوفي من خطابات النقد اللاذعة

[عُبد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم محمد

مثل هذه الروايات حتى وان ثبت صحتها 1/فهي شاذة والشاذ لا حكم عليه أو 2/ أولت لغير محلها وحُمل الكلام فيها على غير مقصده وفُسر حرفياً ربما قصد المُفتى بجبريل تُبصر وتدبر في الأحكام التي نزلت على الرسول صلى الله عليه وسلم اي انه يستقى فتواه من ما أُ نزل من آيات و أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم والذي لا ينطق عن الهوى إنما هو وحي يوحى أي ان هذا المفتى ينقطع لوقت من الزمن يستذكر يستحضر يتدبر أو يفرغ نفسه لقول رأيه القاطع الذي اطمان إليه وليس كما يتخيل الناس انه ينتظر قدوم الوحي حتى ياتي من السماء للأرض ومما يفسر تفسير مادي خالي من الروح
ولا يقصد بجبريل بمعناه الحرفي ان جبريل ينزل عليه , من أبجديات الإيمان للإنسان المسلم ومنذ عصر الإسلام الأول معرفته أن الوحي قد أنقطع عن الأرض منذ موت الرسول صلى الله عليه وسلم

يا أخوي منعم

بالتأكيد روايتها صحيحة من كتابه المشهور الطبقات الكبرى وهي ليست شاذة بل له مئات الروايات تمجيداً وتقديساً لأهل التصوف والشاذ يكون هنة أو حتى بعض الهنات ولكن الرجل مؤلف كتاب عديييييل في تمجيد الصوفية وهذا لا يمنع أنه له مؤلفات تصلح كمرجع ولكن هذا لا يبرأه من خلطه العجين بالطين.

مسألة فهمك للتأويل فيها شيء من المكابرة عن الحق يا أخوي حديثه واضح بيّن والمعروف من يقول مثل هذه العبارات في إنتظار الوحي فيما يشكل عليه ، هم الأنبياء والرسل إن أشكل عليهم أمر ينتظرون بلوغ الوحي إليهم كما حدث لأكثر من واقعة لرسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءه الوحي وحكم على ما أشكل عليه كواقعة الإفك مثلاً ، ولكن كون بشر عادي مهما بلغت مرتبته التعبدية أو صلاحه أو حتى مقامه عند الله لا يحق ولا يجوز له أن يتلفظ بلفظ مرجعية الوحي هذه ، سواء من باب الجد أو الهزل أو من باب اللباقة والبلاغة فهذا يا أخي أمر معلق بأفعال إلاهية .
ولكن أهل التصوف يستخدمون هذه السخافات في أساليبهم لجذب مريديهم من جهلة عوام المسلمين بل فيهم من مثقفيهم إلى هاويتهم المظلمة ليغسلون بها أدمغتهم فيظنون فيهم الظنون الخرافية ويبدأون في تمجيدهم وتقديسهم ومثل هذه الخزعبلات والشطحات مليئة لدى كهان الصوفية وليس هناك على حد زعمك بأنّ ذلك من باب الكناية والمجاز والإستعارة والتشبيه والتورية وما إلى ذلك من ضروب البلاغة

ان اردت ان تحاكم مثل الشعراني عليك بان تاتي بكل ما كتب من مسائل وأثار من نقاط وتبحث فيها نقطة نقطة ومسألة مسألة وتوازن هل الشطح والمخالفة في نقاط كثيرة ومواقف كثيرة وكبيرة وبعد ذلك تُخرج عليه حكمك, اما ان نتصيد بعض الكلمات والعبارات ونمسك فيها ونتخذ منها دليل فساد كامل للإنسان ولعقيدته فهذا تقيم فيه جور شديد وفيه تطرف وعدم عدالة في الحكم ونوع من الإستقصاد والترصد والبحث عن الزلات أكثر منه تقيم علمي وعادل يجمع كل الأدلة والبينات ومن ثم يصدر حكمه خصوصاً في المسائل التعبدية والعقدية فحكم الله سبحانه وتعالى له ميزان من كفتين توضع الحسنات في كفة والسيئات في كفة فأيهم رجحت يكون العبد وحاله ومآله أي المحسنين والمسيئين وبعد ذلك تاتي رحمته التي وسعت كل شئ رحمة وتاتي مغفرته

هذا الشيخ الشعراني رحمه الله كما بيّنت لك في مدخل تعقيبي لك بهذه المداخلة بأنه قد ألّف كتابه هذا الطبقات الكبرى وفيه ما فيه لتمجيد وتقديس أئمة التصوف مالله به عليم ولم يرجع عنها حتى وفاته كما فعل الإمام الحجة أبوحامد الغزالي رحمه الله بعد أن ألف ما ألف من كتب فيها بعض الشطحات الصوفية وعلى رأسها إحياء علوم الدين ولكنه رجع عنها تماماً والف في ذلك كتاب(إلجــام العوام عن علم الكــلام) وحتى لا أغوص لك في رجال التصوف وما عليهم بهذه المداخلة دعني فقط أثبت لك رأي في الشيخ الشعراني ومن بعد في سلسلة طرحي هذا سنتحدث عن رجال الصوفية.
وها هي بعض من بعض مما ذكره الشعراني في كتابه الطبقات ممجداً مقدساً وأنظر إلى عباراته - رضي الله عنه - بعد ذكر كل شيخ :
وهذا قوله في أحد مشايخ الصوفية(وكان رضي الله عنه إذا خرج من الخلوة يخرج وعيناه كأنهما قطعة جمر تتوقد فكل من وقع نظره عليه انقلبت عينه ذهباً خالصاً ، ولقد وقع بصره يوماً على كلب فانقادت إليه جميع الكلاب ، إن وقف وقفوا وإن مشى مشوا). إلى أن قال: (ووقع له مرة أخرى أنه خرج من خلوة الأربعين فوقع بصره على كلب فانقادت إليه جميع الكلاب ، وصار الناس يهرعون إليه - يعني إلى الكلب - في قضاء حوائجهم ، فلما مرض ذلك الكلب اجتمع حوله الكلاب يبكون ويظهرون الحزن عليه ، فلما مات أظهروا البكاء والعويل ، وألهم الله تعالى بعض الناس فدفنوه فكانت الكلاب تزور قبره حتى ماتوا).
وأردف الشعراني قوله : (فهذه نظرة إلى كلب فعلت ما فعلت ، فكيف لو وقعت على إنسان!!!!)

للصوفية شئ من البلاغة في القول وشئ من الترميز وانهم أفردوا خطاب للعامة يتعامل مع وضعهم وأفقهم وأفهامهم حسب العصر وحسب البيئة التي فيها عامة المخاطبين من المسلمين ويستخدم هذه اللغة و التمثيل وربما الخيال في تفسير الآيات والأحاديث والامور العامة
حتى يقرب المعنى لجمهور الناس , الشاهد ان هذا خطاب لجمهور وزمان قد مضى لا يصح لمنتدقي المنهج الصوفي ان ارادوا أمانة النقل والنقد ان ينقلوه ويفسروه بروح ومعطيات وعقل أبناء هذا العصر .

تمّ توضيحي بأعلاه في معنى البلاغة الذي ذهبت إليه

يجب ان يكون الطرح قصده تصحيح العقيدة وليس رمي الناس وتحقيرهم وإثبات انهم الأسوأ والآخرين هم الأفضل وهم الناجين أي حركة فكرية واي مجهود بشري مع مرور الأيام والازمان تظهر به عيوب ويختلط فيه الحق بالباطل بالهوى ويصادف بعض المنحرفين من منظرين ومن جمهور يخرج به عن الجادة والصواب ومن الهدى للضلال

يا عزيزي حتى نبيّن الصحيح لابدّ أن نبيّن الخطأ وإلّا كيف سنبيّن هذا حق وهذا باطل ؟!؟! وهذا هو النهج الرباني والنبوي في إيصال الدعوة ، ذكر ما عليه الأمم من جهل وبالمقابل إعطاء البديل الصحيح .
وما ذكره شخصك بأن الصوفية حركة فكرية ، فإنك لم تصب فيه فهذه حركة عقائدية إن صح التعبير ، فالبتالي الحجج لا بد أن تكون عبر المنطق السليم مدعم بالدليل الشرعي العقدي الصحيح وهو كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم لا بحديث شيخ مرتكز عقيدته التوهم والتفلسف والهجس والتكذيب ..إلخ

أتمنى ان اكون قدرت على توصيل وجهة نظري لكم ولعبد خاصة واي إستفسار انا حاضر حتى أشرح وافك عقدة لساني ويصل لفهمك واجد الإجابة وما يوقف مخاوفي من خطابات النقد اللاذعة

خطابك وصل ولا عليك إن كان خطابك لاذع أم لا ، ما يهمني أن ان أناقشك إن أردت فيما هو حق وما هو باطل ما دمنا نحترم النقد مهما كانت ضراوته مبتعدين عن شخصنة المحاور .

ولكن أتمنى بأن مداخلتك هذه لا تنسف مداخلتك الأولى بهذا البوست

تقديري

[العمدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُبد

ليه ما لك ؟
طيب هبب لينا ، شكلو البوست ح يسخن

من أبرز عيوب التصوف تقديس البشر لدرجة الإعتقاد بأن كل ما يقوم به شيخ جماعة من المتصوفة بانه الحق وان لا باطل ولا خطأ قد يقع فيه وانه شخص لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وشخص فوق النقد والتصويب ,والغريب ان فرق وجماعات المتصوفة في السودان لا تندد ولا تستنكر بعض الممارسات الخاطئة والشاذة من بعض مشائخ المتصوفة وتسكت عنها مما يعطى انطباع للعامة ان هذا لون من ألوان التصوف وان لا غبار عليه وهو أمر غير مستنكر وان كل شيخ وطريقته ونهجه فيما يمارسه من طقوس وما يفرضه على مريديه من قربات
وان التصوف خرج من تزكية النفس والزهد والذكر وتدريس وتحفيظ القرءان للإنصراف لتقديس الأفراد و للشعر والتباري في إخراج ما يسمى بانه مدائح بكلام ممجوج وركيك وكلام سوقي وألحان صاخبة ومزعجة غير مضبوطة موسيقياً ولازياء بأشكال وألوان لم يألفها الذوق السوداني من قبل ,للأسف تحول التصوف من زهد لبذخ في المناسبات و الإحتفالات وفي الصرف وفي البهارج المصاحبة وشغل الناس من العبادة والدرس والتدبر للهو ولفراغ فكري وان لا مادة وموضوع مفيد يقدمه المتصوفة في لياليهم العامرة بالناس والبهارج

مثل هذه الروايات حتى وان ثبت صحتها 1/فهي شاذة والشاذ لا حكم عليه أو 2/ أولت لغير محلها وحُمل الكلام فيها على غير مقصده وفُسر حرفياً ربما قصد المُفتى بجبريل تُبصر وتدبر في الأحكام التي نزلت على الرسول صلى الله عليه وسلم اي انه يستقى فتواه من ما أُ نزل من آيات و أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم والذي لا ينطق عن الهوى إنما هو وحي يوحى أي ان هذا المفتى ينقطع لوقت من الزمن يستذكر يستحضر يتدبر أو يفرغ نفسه لقول رأيه القاطع الذي اطمان إليه وليس كما يتخيل الناس انه ينتظر قدوم الوحي حتى ياتي من السماء للأرض ومما يفسر تفسير مادي خالي من الروح
ولا يقصد بجبريل بمعناه الحرفي ان جبريل ينزل عليه , من أبجديات الإيمان للإنسان المسلم ومنذ عصر الإسلام الأول معرفته أن الوحي قد أنقطع عن الأرض منذ موت الرسول صلى الله عليه وسلم
ان اردت ان تحاكم مثل الشعراني عليك بان تاتي بكل ما كتب من مسائل وأثار من نقاط وتبحث فيها نقطة نقطة ومسألة مسألة وتوازن هل الشطح والمخالفة في نقاط كثيرة ومواقف كثيرة وكبيرة وبعد ذلك تُخرج عليه حكمك, اما ان نتصيد بعض الكلمات والعبارات ونمسك فيها ونتخذ منها دليل فساد كامل للإنسان ولعقيدته فهذا تقيم فيه جور شديد وفيه تطرف وعدم عدالة في الحكم ونوع من الإستقصاد والترصد والبحث عن الزلات أكثر منه تقيم علمي وعادل يجمع كل الأدلة والبينات ومن ثم يصدر حكمه خصوصاً في المسائل التعبدية والعقدية فحكم الله سبحانه وتعالى له ميزان من كفتين توضع الحسنات في كفة والسيئات في كفة فأيهم رجحت يكون العبد وحاله ومآله أي المحسنين والمسيئين وبعد ذلك تاتي رحمته التي وسعت كل شئ رحمة وتاتي مغفرته
للصوفية شئ من البلاغة في القول وشئ من الترميز وانهم أفردوا خطاب للعامة يتعامل مع وضعهم وأفقهم وأفهامهم حسب العصر وحسب البيئة التي فيها عامة المخاطبين من المسلمين ويستخدم هذه اللغة و التمثيل وربما الخيال في تفسير الآيات والأحاديث والامور العامة
حتى يقرب المعنى لجمهور الناس , الشاهد ان هذا خطاب لجمهور وزمان قد مضى لا يصح لمنتدقي المنهج الصوفي ان ارادوا أمانة النقل والنقد ان ينقلوه ويفسروه بروح ومعطيات وعقل أبناء هذا العصر .


يجب ان يكون الطرح قصده تصحيح العقيدة وليس رمي الناس وتحقيرهم وإثبات انهم الأسوأ والآخرين هم الأفضل وهم الناجين أي حركة فكرية واي مجهود بشري مع مرور الأيام والازمان تظهر به عيوب ويختلط فيه الحق بالباطل بالهوى ويصادف بعض المنحرفين من منظرين ومن جمهور يخرج به عن الجادة والصواب ومن الهدى للضلال

أتمنى ان اكون قدرت على توصيل وجهة نظري لكم ولعبد خاصة واي إستفسار انا حاضر حتى أشرح وافك عقدة لساني ويصل لفهمك واجد الإجابة وما يوقف مخاوفي من خطابات النقد اللاذعة

مثل زى هذا البدى النقارة عصى والحلة وصى

قلنا نتابع فقط
ولكن شكلنا كدا سوف نرمى نفسنا فى المعمعة وربنا يسهل

[ابو مؤيد -]

الاخ عبد المنعم اراك لقد توليت الرد نيابة عن ودعويضة فما هو رئيك في من يقول ( ان حل خطب بالبلاد نزيل * فقل يا ولي الله اسماعيل ) والمقصود هنا الشيخ اسماعيل الولي في الابيض فما هو فهمك لهذا الكلام مع ان القائل هو الشيخ البرعي شيخ ودعويضة ؟ ثم ندعوك بالاربعة والكتب الاربعة الابدال والنقباء ؟؟ وضح لنا شكل الدعاء ؟

[الدرديري]

فتله:
التصوف ده كشميري؟؟؟

[محمد احمد عويضة]

الاخوة الكرام
سلكنا طريق التصوف فهم اهل الخبرة والدراية لانا الله امرنا ان نكون مع الصادقين والذين لهم خبرة قال الله تعالى
الرحمنفسال به خبيرا
اما يا اخونا عبد المنعم كما قال لك التقديس عندكم برضو يشهد الله لم اقدس شيخي الجعلي وكنا في الحركة الاسلامية نقدس الترابي لدرجة بعض الناس يضعوه فوق البشر فان طغيان الترابي وانزلاقاته الفكرية كانت بسبب تقديس المريدين له اما عن كلام الشعراني فقد دس كثير من الاعداء في كتبه وي قصة الكلب السخيفة دست عليه وحتى لو طلع عن جادة الطريق فاننا نرميه لان اي شيخ يعارض الشريعة والقران والسنة فنحن نرميه ونقف ضده ولن يكون حجة لنا وعلينا واي حديث لاي متصوف يعارض الكتاب والسنة نرميه ونرمي كتبه ونقف ضده
في العصر الحديث قدمنا افضل العلماء تجويدا للقران وكشف الحقائق العلمية فيه وعالم الكون وهو الشيخ الراحل المتصوف الشعراوي رحمة الله عليه وقدمنا الشيخ البوطي عالم السنة والفقه
اتوني مثل هولاء

[محمد احمد عويضة]

الشيخ الشعراوي اخذ طريق التصوف على شيخه بلقايد بالجزائر
اما اخي ابو مؤيد حكاية قل يا اسماعيل يا ولي سوف نعود اليها
تسلم

[ود الباوقة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم محمد

من أبرز عيوب التصوف تقديس البشر لدرجة الإعتقاد بأن كل ما يقوم به شيخ جماعة من المتصوفة بانه الحق وان لا باطل ولا خطأ قد يقع فيه وانه شخص لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وشخص فوق النقد والتصويب

اخي عبدالمنعم ..
منهج الصوفيه فيه معارضه للوحدانيه او التوحيد وهو امر يؤدي الي الكفر
هناك تصرفات وافعال كثيره اعتادوا ممارستها وتعارفوا عليها واصبحت عرفا لهم
هذا العرف يناقض ماجاء في القرأن والسنه والاجماع والقياس وفيه مخالفات شرعيه واضحه
كما انهم يعتقدون ان شيخهم في مقام نبي مرسل من عند الله وتاره يقدمونه علي الاثنين
حمانا الله واياكم من هذا الشرك

[عُبد]

الاخوة الكرام
سلكنا طريق التصوف فهم اهل الخبرة والدراية لانا الله امرنا ان نكون مع الصادقين والذين لهم خبرة قال الله تعالى
الرحمنفسال به خبيرا
اما يا اخونا عبد المنعم كما قال لك التقديس عندكم برضو يشهد الله لم اقدس شيخي الجعلي وكنا في الحركة الاسلامية نقدس الترابي لدرجة بعض الناس يضعوه فوق البشر فان طغيان الترابي وانزلاقاته الفكرية كانت بسبب تقديس المريدين له اما عن كلام الشعراني فقد دس كثير من الاعداء في كتبه وي قصة الكلب السخيفة دست عليه وحتى لو طلع عن جادة الطريق فاننا نرميه لان اي شيخ يعارض الشريعة والقران والسنة فنحن نرميه ونقف ضده ولن يكون حجة لنا وعلينا واي حديث لاي متصوف يعارض الكتاب والسنة نرميه ونرمي كتبه ونقف ضده
في العصر الحديث قدمنا افضل العلماء تجويدا للقران وكشف الحقائق العلمية فيه وعالم الكون وهو الشيخ الراحل المتصوف الشعراوي رحمة الله عليه وقدمنا الشيخ البوطي عالم السنة والفقه
اتوني مثل هولاء

أخوي عويضة

دعني فقط فيما هو أحمر ، هذا هو دوماً (زوغان) الصوفية ما أن جئت لهم بشيء من كتب المتصوفة فيما لا يقبله القلب السليم ولا العقل المستقيم يأتون إليك هرولة ، بأنّ هناك قد من دس السم في العسل ، ولماذا أصلاً يدس في كتبه الخزعبلات هذه هل هم المتصوفة الذين فعلوا ذلك أم أهل العقيدة السليمة؟!؟!؟ إن جئت لكلا الطرفين لا يقبل ذلك العقل للآتي:
أولاً: لأن إن كان من دس صوفياً لا يحتاج الصوفي أن يدس مثل ذلك ولماذا يأذي شيخه ؟ وإن كان سنياً ايضاً لا يستقيم لأنه في الأصل إن كان غير مخالفاَ لكتاب الله وسنة رسوله لماذا أدس في كتبه ؟! هذه نقطة .
ثانياً: لقد طبعت نسخ في حياة الشبخ الشعراني لكتابه الطبقات وهي تحتوي على هذه الخزعبلات فلم يرد على ذلك ولم يخرج كتاباً ينافي ما اُتهم به .

انت الآن لماذا تتحدث عن شيوخ آخرين وأنت تسلك الطريقة القادرية طلبنا منك أسئلة نرجو أن تمدنا بأجوبتها
,اضف لك سؤالاً آخراَ :
في الأصل ما دمت ترى أن الصوفية لا يخالفون الكتاب والسنة ! إذاً لماذا إتباع غير طريق الرسول صلى الله عليه وسلم ولماذا في الأصل تكون هناك طرق صوفية ما دام ليس لديهم مخالفات للكتاب والسنة حسب زعم الصوفية

وصدقني سآتي لك برجال الصوفية وأقوالهم وعلى رأسهم أئمة القادرية ومن كتبهم وحينها سترى كيف سيرجح عقلك الباطل من الحق.

تقديري

[عبدالمنعم محمد]

مثل زى هذا البدى النقارة عصى والحلة وعصى

يا العمدة ليس من المعقول ان نقول كل التصوف الجاري اليوم بجميع أفراده وشيوخه صحيح مئة بالمئة ومقنع بالنسبة لي كلياً وكذلك لا يمكن ان يكون كل ما جاء به المتصوفة وما شادوه وغرسوه من علم ومن حركة وتأثير في مجرى التأريخ انه خطأ ومبني على خطأ وانهم فرقة مثلاً ضالة وخارجة عن الدين وانها ردة للوثنية
وعُبد يريد ان يحاكم التصوف ويقول انه كله باطل ولا يجد لهم عذر ولا يضع أي إحتمالات للفهم الخاطئ ان كان منه او من اورد الحديث وحكى الحجة
قبل مدة قرات كتاب لسعودي يتناول فيه أشعار الشيخ البرعي من ضمن ما ذكر ذلك المؤلف المصنف نفسه على انه سلفي اورد جزء من مدحة البرعي بوريك طبك احسن لمن عاداك او من يحبك اذكر إلهك يوت قال ان للبرعي إله اسمه يوت كلام غير جميل وغير حقيقي بالمرة وفهمه القاصر وعدم إداركه للمفردة السودانية جعله يعتقد ان يوت إله لذلك نريد لمن ينتقد منهج الصوفية و يعالج امر خطير كأمر العقيدة ان يبحث فيه ويسعى فيه للمعرفة والتدقيق وان يبين الصاح للناس من الخطأ وليس هجوم وان ياخذ المنتقد لمنهج التصوف او لأي طائفة مسلمة من القضاء فضيلة ان تخطئ في العفو خير من ان تخطئ في العقوبة. ولكن للأسف نحن نشاهد خطابات متعالية وفيها غلظة في اللوم وتجمع الجميع وتدخله دائرة اللوم وان خطأ فرد صوفي هو خطأ طائفة كاملة وان تفريط شيخ من المشايخ او ورود مفردة دليل على فساد عقيدة ومعتقد وهناك بحث وتغذية للإختلافات بين المسلمين اختلف الصحابة في مسائل كثيرة وهذا الخلاف لم يخرجهم من الدين او ينظر الناس لهم على الاقل بالكفر والخروج على الملة

[عبدالمنعم محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُبد

يا أخوي منعم


هذا الشيخ الشعراني رحمه الله كما بيّنت لك في مدخل تعقيبي لك بهذه المداخلة بأنه قد ألّف كتابه هذا الطبقات الكبرى وفيه ما فيه لتمجيد وتقديس أئمة التصوف مالله به عليم ولم يرجع عنها حتى وفاته كما فعل الإمام الحجة أبوحامد الغزالي رحمه الله بعد أن ألف ما ألف من كتب فيها بعض الشطحات الصوفية وعلى رأسها إحياء علوم الدين ولكنه رجع عنها تماماً والف في ذلك كتاب(إلجــام العوام عن علم الكــلام) وحتى لا أغوص لك في رجال التصوف وما عليهم بهذه المداخلة دعني فقط أثبت لك رأي في الشيخ الشعراني ومن بعد في سلسلة طرحي هذا سنتحدث عن رجال الصوفية.
وها هي بعض من بعض مما ذكره الشعراني في كتابه الطبقات ممجداً مقدساً وأنظر إلى عباراته - رضي الله عنه - بعد ذكر كل شيخ :
وهذا قوله في أحد مشايخ الصوفية(وكان رضي الله عنه إذا خرج من الخلوة يخرج وعيناه كأنهما قطعة جمر تتوقد فكل من وقع نظره عليه انقلبت عينه ذهباً خالصاً ، ولقد وقع بصره يوماً على كلب فانقادت إليه جميع الكلاب ، إن وقف وقفوا وإن مشى مشوا). إلى أن قال: (ووقع له مرة أخرى أنه خرج من خلوة الأربعين فوقع بصره على كلب فانقادت إليه جميع الكلاب ، وصار الناس يهرعون إليه - يعني إلى الكلب - في قضاء حوائجهم ، فلما مرض ذلك الكلب اجتمع حوله الكلاب يبكون ويظهرون الحزن عليه ، فلما مات أظهروا البكاء والعويل ، وألهم الله تعالى بعض الناس فدفنوه فكانت الكلاب تزور قبره حتى ماتوا).
وأردف الشعراني قوله : (فهذه نظرة إلى كلب فعلت ما فعلت ، فكيف لو وقعت على إنسان!!!!)





تقديري

تحياتي يا عُبد
ناتي للمثال الذي اوردته والمنسوب للشيخ الشعراني
هل توقفت الكرامات والمعجزات التي يفيضها الله على بعض عباده الصالحين هل انقطع عباد الله الصالحين وأصحاب الكرامات من الأرض وان الكرمات والمعجزات والخوارق قد حاربت الأرض وانطوت صفحتها بموت الرسول صلى الله عليه وسلم وان مقولة زمن المعجزات قد انتهى مقولة صحيحة وسلمية
ثانياً الا يمكن ان تكون القصة أو الكرامة في بعضِ من أجزائها مبالغة وانها وضعت في الكتاب وزيد فيها وأضيف إليها كما حدثت الإضافة للاحاديث النبوية المكرمة وانها لم تسلم من الوضع
وبعضاً مما نسب للأحاديث الرسول كان موضوع بالكامل ولا علاقة له بقول الرسول صلى الله عليهم وسلم ما الذي يجعل تراث بعض السابقين ان يكون به جزء من الوضع والتأويل الخاطئ وان الكذب يُرد على من وضعه وليس لمن نسب له

[عُبد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم محمد

يا العمدة ليس من المعقول ان نقول كل التصوف الجاري اليوم بجميع أفراده وشيوخه صحيح مئة بالمئة ومقنع بالنسبة لي كلياً وكذلك لا يمكن ان يكون كل ما جاء به المتصوفة وما شادوه وغرسوه من علم ومن حركة وتأثير في مجرى التأريخ انه خطأ ومبني على خطأ وانهم فرقة مثلاً ضالة وخارجة عن الدين وانها ردة للوثنية
وعُبد يريد ان يحاكم التصوف ويقول انه كله باطل ولا يجد لهم عذر ولا يضع أي إحتمالات للفهم الخاطئ ان كان منه او من اورد الحديث وحكى الحجة
...................................

يا أخوي المجوسية وهي مجوسية والشرك وهو شرك والبوذية وهي بوذية والنصرانية وهي نصرانية ووصفهم الله بالضالين واليهود وقد وصفهم الله بالمغضوب عليهم كل هذه الديانات السماوية والوضعية وقد أجمل الله وصفه لها بالكفر ، فيها ما يتوافق مع الإسلام هل يعني ذلك أقوم بمدحها وأجد لها التبريرات؟!؟!؟ وإنما أمسك ما يوجعني فيها كمسلم أحمل عقيدة لا إله إلّا الله محمد رسول الله و هذه الشهادة هي من أجلها قامت وقعدت ديانات ومن أجلها أنزل الله الأنبياء والرسل .

وامرٌ مهم لا بد أن ندركه ، حتى إن قلنا هناك بعض نصوص الذكر كان لا يوجد بها تحريف للعقيدة إلّا انه إتخذوه مسلك في الأذكار بهدي غير هدي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأصبحت لكل طريقة أذكار معينة ، ويجتمعوا في الهز والرقيص والتطبيل والصريخ !!!! فما بالك بالأذكار المخالفة أصلاً حتى في النصوص، مثل أمممممم أمممممم أمممم ، احا أح أحح أح.....إلخ من الهمهمة والوحوحة ، ناهيك على بعضهم في مظاهرهم المرقعة والممزقة بدعوى التقشف والزهد وما إلى ذلك من غلو.

وهذه الصوفية التي أنت تدافع عنها لا شك أنّ هناك ما يتوافق مع القرآن والسنة الشريفة ولكن وهي تدعي أنها لا تخرج عن الكتاب والسنة المطهرة فيها كتب مرجعية لأهل التصوف فيها تأليه للأشخاص وإدعاء الولاية وبُنيت عقيدتهم على هذه الوجه وهذا الغالب الأعم في الصوفية وهذا محور نقدي لا سيما خلافنا معها في العقيدة والبدع المحدثة في الدين ليس إلّا !!!!!!!!!!!

وأنت تقول عليّ أن أعطي فرصة للفهم الخاطيء على أنه هنة على حد تعبيرك ! لا بأس من ذلك بل وأعطي بعض الهنات ليس بمشكلة وهناك بالفعل من الأئمة الأعلام من لا يُشق لهم غبار لهم بعض الهنات وبعض الشطحات ولكن حين يُصححوا يستدركون إن أخطأوا ! وأنهم قد تراجعوا وأصبحوا أعلام يُنهل من علمهم وسبب إنحراف اقوالهم ربما لأنهم إجتهدوا وهو ما وقع عليهم علمهم ولكن عند ظهور الحق لديهم يتبعونه وهو ما غاب عن علمهم ! ولكن يا أخوي أهل التصوف لهم غير هذا المنهج التراجعي في أقوالهم وعقائدهم إلّا من رحم ربي منهم ، بل إن حاول أحد نصحهم في مساجدهم بصورة غير مباشرة وتطرق إلى مسائل العقيدة ترى أعينهم تحمر وقد تميل عصيهم على رأس المتحدث وقد يُطرد من مسجدهم العامر بتصوفهم ، لا يريدون أحد يتحدث فيما يتناقض مع عقيدتهم.

ولكن عندما تكون طريقة يتبعها ملايين من العباد مؤسسة على عقائد ممزوجة بهرطقات ما أنزل الله بها من سلطان بل واساسها الخزعبلات والمنامات والغلو رسخها أحد ائمتهم المتصوفة عن قناعة وإن ناصحوه أو صححوه لا يقبل البتة بل يريد هذا الهوى يلفح مريده ويكون لهم قدوة ، هل أقول على مثل هؤلاء بأنّ لهم هنة أو هنات ؟!؟!؟!؟ومن ظاهر وباطن معتقداتهم وطقوسهم التعبدية أنهم يخالفون منهج الرسول صلى الله عليه وسلم ، لماذا هذا التناقض وهم يقولون أننا نحب الله ورسوله لا نخالف منهج كتاب الله ولا سنة رسوله؟؟ حب الرسول صلى الله عليه وسلم ليس في الغلو والإبتداع بل في العلم بالإتباع ، حيث هناك قاعدة شرعية تقول لا يقبل العمل الصالح عند الله ما لم يكن مخلصاً لله عزوجل ومتبعاً لقول وفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم وإن كان عملاً تعبدياً وخلاصتها ( أن يكون العمل مخلصاً لله وحده لا شريك له متبعاً لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم) اي أن إخلاصاً لله غير متوافق مع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يُقبل والعكس صحيح اي أنك لو قمت بعمل صالح متبعاً في نهجه نهج رسول الله ولكنك غير مخلصاً لله فلن يجد هذا العمل القبول عند الله.

بل ومنهم من يؤلف الكتب التي يغلب عليها الخزعبلات وهم من كبرائهم !!! هل نقول هذا مجرد هنة؟؟؟؟ والله ما عرفت التحريف في الحق أم الباطل في الكتاب المسمى بالطبقات للشعراني ، نسبة الباطل فيه تكاد تكون 75% ، هذا إن كنت تقصدني في مؤاخذة الشعراني في كتابه هذا أرجو أن ترجع إلى هذا الكتاب وأطلب منك أنت أن تقرأه !!! وتعال إلى ها هنا وأعطني رأيك فيه!!!هناك عشرات من الطرق الصوفية وكلها تختلف طريقة أذكارها وطقوسها ، أليس هذا دلالة على تكسير منهج الرسول صلى الله عليه وسلم؟!؟!؟

سؤالين جاوبني عليهما بوضوح وقد سألت بأحدهما الأخ عويضة:
1) ما دام أئمة الصوفية يقولون بأنّ طريقتهم لا تخالف الكتاب والسنة ، لماذا يتبعون طريقة إمامهم الصوفي ولا يتبعون طريق الرسول صلى الله عليه وسلم بتوخي صحة سننه وأحاديثه الشريفة ؟ والرسول صلى الله عليه علمنا كيف نتعبد في صلاتنا وقيامنا وحجنا وزكاتنا وصومنا وكيف نتحدث وكيف نتكلم وكيف نمشي وكيف نقعد وكيف نؤمن وكيف نأكل وكيف نشرب وكيف نبيع وكيف ننام وماذا نقول من أذكار وكيف وكيف وماذا وماذا !!!
.
2) إتني بدليل بأنّ المسلم عليه ان يتخذ طريقاً صوفياً يتبع فيه عباداته تقرباً إلى الله !

[عُبد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم محمد

تحياتي يا عُبد
ناتي للمثال الذي اوردته والمنسوب للشيخ الشعراني
هل توقفت الكرامات والمعجزات التي يفيضها الله على بعض عباده الصالحين هل انقطع عباد الله الصالحين وأصحاب الكرامات من الأرض وان الكرمات والمعجزات والخوارق قد حاربت الأرض وانطوت صفحتها بموت الرسول صلى الله عليه وسلم وان مقولة زمن المعجزات قد انتهى مقولة صحيحة وسلمية
ثانياً الا يمكن ان تكون القصة أو الكرامة في بعضِ من أجزائها مبالغة وانها وضعت في الكتاب وزيد فيها وأضيف إليها كما حدثت الإضافة للاحاديث النبوية المكرمة وانها لم تسلم من الوضع
وبعضاً مما نسب للأحاديث الرسول كان موضوع بالكامل ولا علاقة له بقول الرسول صلى الله عليهم وسلم ما الذي يجعل تراث بعض السابقين ان يكون به جزء من الوضع والتأويل الخاطئ وان الكذب يُرد على من وضعه وليس لمن نسب له

يا عبدالمنعم

لقد قلت لك بأنّ الشعراني له كتاب كبييييييييييير عن أهل التصوف فيه عشرات العشرات من الخزعبلات وهذا الكتاب فيه شطح ونطح في العقيدة وهو يرويها من باب المدح والتمجيد ، تقول لي مدسوسة او أُضيف فيها !!!بالله أرجع لمداخلتي للعويضة الأخيرة وأيضاً لمداخلتي لك السابقة.

وصدقني سياتي قولي في أهل التصوف فلا تعجل وترقب

تقديري

[عادل البراري]

فيمضي الحوار نحو زاوية صبحت تلتوي كثيراً
أن كثير من الشباب تمحور وأتجه نحو الصوفية
وليس كذلك فقط هؤلاء هم خريجين جامعات ومن حملة الدكتوراة
ما هو الدافع نحو ذلك .
وناسف ان لوينا عنق البوست