مركز تحميل الملفات



العودة   المنتديات > منبر الأعضاء الـحــــر

منبر الأعضاء الـحــــر لمـنـاقـشـة المـواضـيع العــامـة منتدى خاص بالاعضـاء

« آخـــر الــمــواضــيــع »
         :: كيف تسلم البشير الي المحكمه الدوليه لاهاي. (آخر رد :tolop tolop)       :: هل هي شوفونية أم إحساس بالدونية (آخر رد :Gamar Alanbia)       :: الغلب منو؟؟؟؟؟؟؟؟ (آخر رد :tolop tolop)       :: هيع ..المك نمر (آخر رد :سيف النجومي)       :: شعر خليجي غير شكل (آخر رد :Gamar Alanbia)       :: زعلانه (آخر رد :Rami)       :: القاصدنا ينضر .. (آخر رد :نزار العمدة)       :: وجوه عامله ناصبة ؛وجوه المغتربين مثال (آخر رد :عبدالمنعم محمد)       :: اعلان الكيان النوبى الجامع (آخر رد :عبدالمنعم محمد)       :: اسحق الحلنقي ... الهبوط للمستنقع (آخر رد :tolop tolop)      

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-09-2012, 02:06 PM   #51
عبدالمنعم محمد
 
الصورة الرمزية عبدالمنعم محمد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 9,877
افتراضي رد: ابيات لها معنى

انا شكوت للادارة للحكم لاني أعرف لو إحتججت إليك لن اجد منك سوى عبارة "قوم لف " ولن اجد إجابة لطلبي

ليس كل ما قاله المتنبي صالح للنشر وللتمثُل هذه الأبيات قد نجد العذر للمتنبي ونتفهم مواجده ونتفهم زلته وخطأه ولكن لا يمكن ان نعفيه من المسئولية ومن الشطط ومن التطرف
ولكن أبداً لا اجد لك عذر في ان تردد هذه الأبيات امام الملأ وتظهر إعجابك وإستلطافك لها وربما تضمر إيمانك بالحكمة الواردة فيها
بإختصار يا محمد عمر العمدة اعرض عن هذا
أتمنى ان تعالج الإدارة والإشراف الأبيات العنصرية التي اوردها العضو والزميل المبجل العمدة
__________________
إذا حججتَ بمال ٍ أصله سحتُ ُ ** فما حججتَ و لكن حجت العيرُ

لا يقبل الله إلا كل طيبةٍ ٍ ** ليس كل من حج بيتِ الله مبرورُ

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالمنعم محمد ; 23-09-2012 الساعة 02:09 PM
عبدالمنعم محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 02:13 PM   #52
احمد حميد حمد
 
الصورة الرمزية احمد حميد حمد
 
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 534
افتراضي رد: ابيات لها معنى

عنصرية المتنبي
من طرف منصور في السبت 23 أبريل 2011 - 14:35

أثناء البحث في مجال الأدب المقارن، لم يكن هينا أن نجد معادلا للشاعر
الإنجليزي الكبير «جون دون» بين شعراء العربية، على كثرتهم ونبوغهم.
فالاختلاف الكبير بين البيئتين والثقافتين العربية والإنجليزية جعل مواضيع
شعرهم صعبة المقارنة. «جون دون» زعيم المدرسة الميتافيزيقية شاعر قوي اللغة
والمواضيع، كتب في الفلسفة، كما في الفكر والسياسة، فكان يهجو جهة ويدني
من شأنها، ويمدح أخرى ويعظم من قدرها. كانت لغة شعره جميلة غير معهودة،
منسابة دون تعقيد، مع أنها جمعت الحكمة الفلسفية وبعض التأملات الصوفية.
الشاعر «جون دون» كان كذلك يحب أن يكون له منصب ريادي في عالم السياسة،
وكان عضوا في البرلمان الإنجليزي.
في هذه المقارعة النقدية بين أصدقاء أمريكيين يدرسون الأدب المقارن،
اقترحت الشاعر «المتنبي» ليكون ندا للشاعر «جون دون» الإنجليزي، لأنني أظن
أنه الشاعر العربي الذي يعادله في قوة أشعاره وجمال لغته، ويشبهه في الطموح
لنيل مراتب سياسية. «أبو الطيب المتنبي»، الذي تنوعت أشعاره بين الهجاء
والفخر والمدح، يشبه الإنجليزي «جون دون»، لأنه كان يطمح دائما إلى ولاية
سياسية، وظل يمني نفسه بمجد وزعامة لم يرض بغيرهما، فهو، مثل «جون دون»،
شاعر معتد بنفسه، يمدح دون التخلي عن تعاليه وكبريائه، فكان لا يمدح
الأمراء والولاة دون أن يهب لنفسه أبياتا من الفخر والاعتداد بمزاياه، كانت
غاية في القوة والجمال، يمجد فيها من خصاله وفروسيته الشعرية حين يقول
مثلا:
و ما الدهر إلا من رُواةِ قصائدي.. إذا قلتُ شعراً أصبح الدهرُ منشدا
المفاجأة هي أن اقتراحي المتنبي كمعادل للشاعر «جون دون» لم يلق أي ترحيب،
بل بالعكس من ذلك تسبب لي في إحراج حقيقي، بعدما اتهم العديد من زملائي
المتنبي بالعنصرية بسبب هجائه الشهير لكافور الإخشيدي، الذي صب عليه جام
غضبه الشعري وحنقه عليه لتماطله في إكرامه ومنحه ما وعده من مجد سياسي.
أحسست أن كل جمال شعر المتنبي وتمكنه الفذ من ناصية اللغة لم يشفعا له في
النقد الحديث لأن هجاءه كافور الإخشيدي يظهر اليوم خطيئة عنصرية وجريمة
صنفته في مركز متساو مع الأمريكيين الذين جلبوا الأفارقة ليستعبدوهم، مع ما
اقترفه نظام الميز العنصري في جنوب إفريقيا. الأبيات التي كتبها المتنبي
يوما ما في حقبة بعيدة أصبحت تقرأ في القرن الواحد والعشرين كأشعار عنصرية.
وبعد ظهور القوانين المناهضة للعنصرية أصبحت السخرية الجارحة، التي جلد
بها المتنبي كافور بسبب اختلاف لونه، تهمة ضد الإنسانية. فهل كان المتنبي
حقا شاعرا عنصريا؟
لا يمكن بأي حال أن نقرأ الأعمال الأدبية خارج ظروفها الذاتية والتاريخية،
وتحليل شعر المتنبي، بدوره، يجب ألا ينفصل عن السياق السياسي التي كتب فيه،
فهجاؤه كافور نبع من خذلان هذا الأخير له، وعدم وفائه بوعوده، حيث استقدمه
لينال بواسطته الشهرة والمدح، ولكنه لم يكرمه. والمتنبي كتب هجاءه القاسي
لأنه ينتمي إلى بيئة ثقافية ذات اقتناع بالقبلية والتحيز والعصبية. أن يقرأ
هجاء المتنبي بأنه شعر عنصري، فهذا يحز في قلب عاشقيه ومريديه، لأن ذلك
يختصر ترسانة قصائده كلها في قصيدة واحدة. قصيدة هجاء كافور، القاسية
والقوية باستعاراتها وتشبيهاتها لغويا، يجب أن تقرأ في سياقها التاريخي، أو
تحت ما يصطلح عليه في النقد الأدبي الحديث حاليا «The New Historicism»،
والذي ببساطة يقر بأن النقد الموجه للأعمال الأدبية يجب أن لا يتم بمنأى عن
المقومات الفكرية في الحقبة الزمنية التي أنتج داخلها، فبعد مئات السنين
من التغييرات الاجتماعية والجغرافية والسياسية التي اجتازها العالم، لا يجب
تقييم الأدباء والروائيين والشعراء بمعايير الحقبة الحالية.
وإذا كان العديد من النقاد يصرون على اتهام المتنبي بالعنصرية، ويختصرون
ثراء شعره في قصيدة هجاء، ويغمضون أعينهم عن تمكنه من اللغة، مثل تمكن
الفرسان من لجام أفراسهم، ويمعنون في إلصاق تهمة العنصرية به، ويغمضون
أعينهم عن جمال لغته الطاغي، وقدرته على ترويض الكلمات وجعلها تأتمر
بإمرته، وتخضع لسلطته الشاعرية الفذة، فلا يجب إغفال أن الشاعر «جون دون»
بدوره كتب شعر الهجاء وركب جناح الخيال في أبيات لم تخل من عنصرية صريحة ضد
المرأة حين يقول: «لننسب الروح إلى أي كان، ولنقتنع بأنه إذا ما كانت
تملكها امرأة فهذا يعني أن الروح ليست ذات شأن» أو حين يقول: «إذا ما نحن
رأينا الأطباء يقولون بوجود فضائل معينة لبعض السموم، فكيف لنا، مع الأسف،
أن نستثني منها النساء؟».
كل من «جون دون» والمتنبي قد يتعرضان لإجحاف كبير إذا ما تمت قراءة
أشعارهما الفذة خارج سياقها التاريخي والاجتماعي. الأول بصفته شاعرا في
القرن السادس عشر في المجتمع الإنجليزي المحافظ الذي يعامل المرأة كرمز
للسوء والرذيلة، و«المتنبي» الذي نظم أبيات هجائه في كافور داخل سياق من
الأحداث والصراعات السياسية في حقبة طغت عليها العصبية القبلية. قراءة
الأعمال الفنية والأدبية يجب أن تتم داخل تاريخيتها، كما يقول «ميشيل
فوكو»، لأن ذلك يجعل الحكم عليها محايدا، ويحافظ على قيمتها الفنية مهما مر
الزمن.

سلوى ياسين

المساء

22~4~ 2011
__________________
من اجل حب النفاق , فقد عجزنا عن قول الحقيقة
ومن اجل الخوف, فقد كتمنا ما يؤلم منها.
احمد حميد حمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 02:19 PM   #53
حجة امنة
 
الصورة الرمزية حجة امنة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 2,248
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمدة مشاهدة المشاركة



أعطني النايَ وغنِّ فالغنا سر الخلود

و أنين الناي يبقى بعد أن يفنى الوجود

هل تخذت الغاب مثلي منزلاً دون القصور

فتتبعت السواقي و تسلقت الصخور

هل تحممت بعطر و تنشفت بنور

و شربت الفجر خمراً في كؤوسٍ من أثير

أعطني النايَ وغنِّ فالغنا خير الصلاة

و أنين الناي يبقى بعد أن تفنى الحياة

هل جلست العصر مثلي بين جفنات العنب

والعناقيد تدلت كثريات الذهب

هل فرشت العشب ليلاً و تلحفت الفضا

زاهداً في ما سيأتي ناسياً ما قد مضى

أعطني النايَ وغنِّ فالغنا عدل القلوب

و أنين الناي يبقى بعد أن تفنى الذنوب

أعطني النايَ وغنِّ و انس داء ودواء

إنما الناس سطور كتبت لكن بماء

__________________

مازلت أسكن بيت قصيدي
وأعبد الله

اللهم لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

...
حجة امنة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 02:26 PM   #54
العمدة
 
الصورة الرمزية العمدة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 7,505
إرسال رسالة عبر MSN إلى العمدة إرسال رسالة عبر Yahoo إلى العمدة إرسال رسالة عبر Skype إلى العمدة
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم محمد مشاهدة المشاركة
انا شكوت للادارة للحكم لاني أعرف لو إحتججت إليك لن اجد منك سوى عبارة "قوم لف " ولن اجد إجابة لطلبي

ليس كل ما قاله المتنبي صالح للنشر وللتمثُل هذه الأبيات قد نجد العذر للمتنبي ونتفهم مواجده ونتفهم زلته وخطأه ولكن لا يمكن ان نعفيه من المسئولية ومن الشطط ومن التطرف
ولكن أبداً لا اجد لك عذر في ان تردد هذه الأبيات امام الملأ وتظهر إعجابك وإستلطافك لها وربما تضمر إيمانك بالحكمة الواردة فيها
بإختصار يا محمد عمر العمدة اعرض عن هذا
أتمنى ان تعالج الإدارة والإشراف الأبيات العنصرية التي اوردها العضو والزميل المبجل العمدة
اخ منعم بعيد عن الاشراف
فلنتجادل بفهم
اولا ابيات المتنبى
من عيون الشعر العربى وابو الطيب المتنبى من فحول الشعراء العرب
ثانيا الابيات لها معنى وليس المقصود انها عنصرية وعندما قالها الشاعر فى ذلك الزمان كا الرقيق مباح وغير محظور
القصيدة التى قالها الشاعر المتنبى فى الاخشيدى ملك مصر فى ذلك الزمان يهجو فيها
فيها من البلاغة ما فيها كادب عربى
يقرا فى المدارس ليتعلم منه الطلبة البلاغة والنحو
وليس العنصرية وانا شخصيا عندما درستها فى كتاب البلاغة فى الثانوى العالى لم التفت لكونها عنصرية بقدر ما انها قطعة ادبية فيها من المعانى والتبيان وحسن التأليف
ويوجد الكثير من الشعر الذى يمس القيم ولكن الناس لا تنظر له من تلك الزاوية الضيقة بل ينظر له من ناحية الادب والنصوص التى به وبلاغته فى اللغة

واليك القصيدة كاملة لتستبين الشعر والبلاغة فى الابيات
والعذوبة فى اللفظ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عيدٌ بأيّةِ حالٍ عُدتَ يا عيدُ بمَا مَضَى أمْ بأمْرٍ فيكَ تجْديدُ
أمّا الأحِبّةُ فالبَيْداءُ دونَهُمُ فَلَيتَ دونَكَ بِيداً دونَهَا بِيدُ
لَوْلا العُلى لم تجُبْ بي ما أجوبُ بهَا وَجْنَاءُ حَرْفٌ وَلا جَرْداءُ قَيْدودُ
وَكَانَ أطيَبَ مِنْ سَيفي مُعانَقَةً أشْبَاهُ رَوْنَقِهِ الغِيدُ الأمَاليدُ
لم يَترُكِ الدّهْرُ مِنْ قَلبي وَلا كبدي شَيْئاً تُتَيّمُهُ عَينٌ وَلا جِيدُ
يا سَاقِيَيَّ أخَمْرٌ في كُؤوسكُما أمْ في كُؤوسِكُمَا هَمٌّ وَتَسهيدُ؟
أصَخْرَةٌ أنَا، ما لي لا تُحَرّكُني هَذِي المُدامُ وَلا هَذي الأغَارِيدُ
إذا أرَدْتُ كُمَيْتَ اللّوْنِ صَافِيَةً وَجَدْتُهَا وَحَبيبُ النّفسِ مَفقُودُ
ماذا لَقيتُ منَ الدّنْيَا وَأعْجَبُهُ أني بمَا أنَا شاكٍ مِنْهُ مَحْسُودُ
أمْسَيْتُ أرْوَحَ مُثْرٍ خَازِناً وَيَداً أنَا الغَنيّ وَأمْوَالي المَوَاعِيدُ
إنّي نَزَلْتُ بكَذّابِينَ، ضَيْفُهُمُ عَنِ القِرَى وَعَنِ الترْحالِ محْدُودُ
جودُ الرّجالِ من الأيدي وَجُودُهُمُ منَ اللّسانِ، فَلا كانوا وَلا الجُودُ
ما يَقبضُ المَوْتُ نَفساً من نفوسِهِمُ إلاّ وَفي يَدِهِ مِنْ نَتْنِهَا عُودُ
أكُلّمَا اغتَالَ عَبدُ السّوْءِ سَيّدَهُ أوْ خَانَهُ فَلَهُ في مصرَ تَمْهِيدُ
صَارَ الخَصِيّ إمَامَ الآبِقِينَ بِهَا فالحُرّ مُسْتَعْبَدٌ وَالعَبْدُ مَعْبُودُ
نَامَتْ نَوَاطِيرُ مِصرٍ عَنْ ثَعَالِبِها فَقَدْ بَشِمْنَ وَما تَفنى العَنَاقيدُ
العَبْدُ لَيْسَ لِحُرٍّ صَالِحٍ بأخٍ لَوْ أنّهُ في ثِيَابِ الحُرّ مَوْلُودُ
لا تَشْتَرِ العَبْدَ إلاّ وَالعَصَا مَعَهُ إنّ العَبيدَ لأنْجَاسٌ مَنَاكِيدُ
ما كُنتُ أحْسَبُني أحْيَا إلى زَمَنٍ يُسِيءُ بي فيهِ عَبْدٌ وَهْوَ مَحْمُودُ
ولا تَوَهّمْتُ أنّ النّاسَ قَدْ فُقِدوا وَأنّ مِثْلَ أبي البَيْضاءِ مَوْجودُ
وَأنّ ذا الأسْوَدَ المَثْقُوبَ مَشْفَرُهُ تُطيعُهُ ذي العَضَاريطُ الرّعاديد
جَوْعانُ يأكُلُ مِنْ زادي وَيُمسِكني لكَيْ يُقالَ عَظيمُ القَدرِ مَقْصُودُ
وَيْلُمِّهَا خُطّةً وَيْلُمِّ قَابِلِهَا لِمِثْلِها خُلِقَ المَهْرِيّةُ القُودُ
وَعِنْدَها لَذّ طَعْمَ المَوْتِ شَارِبُهُ إنّ المَنِيّةَ عِنْدَ الذّلّ قِنْديدُ
مَنْ عَلّمَ الأسْوَدَ المَخصِيّ مكرُمَةً أقَوْمُهُ البِيضُ أمْ آبَاؤهُ الصِّيدُ
أمْ أُذْنُهُ في يَدِ النّخّاسِ دامِيَةً أمْ قَدْرُهُ وَهْوَ بالفِلْسَينِ مَرْدودُ
أوْلى اللّئَامِ كُوَيْفِيرٌ بمَعْذِرَةٍ في كلّ لُؤمٍ، وَبَعضُ العُذرِ تَفنيدُ
وَذاكَ أنّ الفُحُولَ البِيضَ عاجِزَةٌ عنِ الجَميلِ فكَيفَ الخِصْيةُ السّودُ؟
العمدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 02:48 PM   #55
العمدة
 
الصورة الرمزية العمدة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 7,505
إرسال رسالة عبر MSN إلى العمدة إرسال رسالة عبر Yahoo إلى العمدة إرسال رسالة عبر Skype إلى العمدة
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
لا يمكن بأي حال أن نقرأ الأعمال الأدبية خارج ظروفها الذاتية والتاريخية،
وتحليل شعر المتنبي، بدوره، يجب ألا ينفصل عن السياق السياسي التي كتب فيه
هذا ما قصدت والله من وراء القصد
العمدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 02:58 PM   #56
عُبد
Selective Member
 
الصورة الرمزية عُبد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: على حافة قبري
المشاركات: 5,565
إرسال رسالة عبر MSN إلى عُبد إرسال رسالة عبر Skype إلى عُبد
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم محمد مشاهدة المشاركة
انا شكوت للادارة للحكم لاني أعرف لو إحتججت إليك لن اجد منك سوى عبارة "قوم لف " ولن اجد إجابة لطلبي

ليس كل ما قاله المتنبي صالح للنشر وللتمثُل هذه الأبيات قد نجد العذر للمتنبي ونتفهم مواجده ونتفهم زلته وخطأه ولكن لا يمكن ان نعفيه من المسئولية ومن الشطط ومن التطرف
ولكن أبداً لا اجد لك عذر في ان تردد هذه الأبيات امام الملأ وتظهر إعجابك وإستلطافك لها وربما تضمر إيمانك بالحكمة الواردة فيها
بإختصار يا محمد عمر العمدة اعرض عن هذا
أتمنى ان تعالج الإدارة والإشراف الأبيات العنصرية التي اوردها العضو والزميل المبجل العمدة
لا بأس يا منعم ان يأتي أحدٌ مستشهدٌ بأبيات فيها ذم وقدح وغزل وتشبب وبغض وكره وإن كان فيها ما تسمى بالعنصرية لأنها أصبحت من التراث الأدبي وذلك من باب الثقافة الأدبية واللغوية والنقد الأدبي ودراسة سير شاعر وغيره من الفوائد التي تفيدنا في السباحة في بحر اللغة العربية وهذا القرآن ليس عنك ببعيد يأتي بقصص الفجار والفساق والمشركين من الأزمان الغابر كمادة يتعظ بها العباد.

ولكن لا تكون مادة نقلنا وإستشهادتنا كمادة نعجب بمضمونها ومعناها ونقوم ببثها ونثرها ونشرها هدف ذلك ترسيخ هذا المفاهيم لدى الآخرين وهذا بالتأكيد ما أيدك فيه من عدم قبول ولكن ربما نعجب ببلاغتها ونحوها ودراسة أدب ولغة ونحو ..إلخ ما دام الهدف فائدة في اللغة والتاريخ والسيرة والشعر والأدب والبلاغة.

تقديري
__________________
لا تعلو بصوتك والأسْدُ من حولك تهمسُ

التعديل الأخير تم بواسطة عُبد ; 23-09-2012 الساعة 03:01 PM
عُبد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 03:02 PM   #57
العمدة
 
الصورة الرمزية العمدة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 7,505
إرسال رسالة عبر MSN إلى العمدة إرسال رسالة عبر Yahoo إلى العمدة إرسال رسالة عبر Skype إلى العمدة
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجة امنة مشاهدة المشاركة
شكرا لك حجوج فقد اطربتينا بحق
العمدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 03:11 PM   #58
العمدة
 
الصورة الرمزية العمدة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 7,505
إرسال رسالة عبر MSN إلى العمدة إرسال رسالة عبر Yahoo إلى العمدة إرسال رسالة عبر Skype إلى العمدة
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُبد مشاهدة المشاركة
لا بأس يا منعم ان يأتي أحدٌ مستشهدٌ بأبيات فيها ذم وقدح وغزل وتشبب وبغض وكره وإن كان فيها ما تسمى بالعنصرية لأنها أصبحت من التراث الأدبي وذلك من باب الثقافة الأدبية واللغوية والنقد الأدبي ودراسة سير شاعر وغيره من الفوائد التي تفيدنا في السباحة في بحر اللغة العربية وهذا القرآن ليس عنك ببعيد يأتي بقصص الفجار والفساق والمشركين من الأزمان الغابر كمادة يتعظ بها العباد.

ولكن لا تكون مادة نقلنا وإستشهادتنا كمادة نعجب بمضمونها ومعناها ونقوم ببثها ونثرها ونشرها هدف ذلك ترسيخ هذا المفاهيم لدى الآخرين وهذا بالتأكيد ما أيدك فيه من عدم قبول ولكن ربما نعجب ببلاغتها ونحوها ودراسة أدب ولغة ونحو ..إلخ ما دام الهدف فائدة في اللغة والتاريخ والسيرة والشعر والأدب والبلاغة.

تقديري
اخ عبد ومن قبل اخ منعم
لكم التحيا اعذبها
انى لم اكن يوما عنصرى التوجه او قبلى السيرة
ولا انظر للناس الا بمنظار ما هم عليه من ادب واخلاق
واعاملهم كما احب ان اعامل به
والابيات التى اتيت بها للمتنبى انى معجب بها ومن زمن وانا فى الثانوى لما بها من بلاغة وادب ولم انظر لها لا قديما ولا الان من ناحية العنصرية بل هي من اجود ما الفه المتنبى من الشعر وهو فى اخريات ايامه والمتنبى شاعر لا يشق له غبار
وله ما له من الذم والمدح
ارجو ان لا تنظروا للابيات من تلك الزاوية الضيقة وتفرغوا الابيات من جمالياتها وكفى

التعديل الأخير تم بواسطة العمدة ; 23-09-2012 الساعة 03:14 PM
العمدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 03:22 PM   #59
عبدالمنعم محمد
 
الصورة الرمزية عبدالمنعم محمد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 9,877
افتراضي رد: ابيات لها معنى

المقال الذي جلبه احمد حميد ضافي جداً وبين رأي الفريقين وان الفريقين متفقين على ان هجاء أبو الطيب لكافور عنصري الخلاف في تجريم وتحريم ادب أبو الطيب ودمغه كله بالعنصرية ومحاسبته بقيم عصرنا الحالي العنصرية نفسها "ترى ان العرب عنصريين وان الثقافة الإسلامية قائمة على العنصرية والتمييز ضد المرأة "
الأخ العمدة الخيط "البوست " الذي افترعته انت ليس معني بالدراسة وتبين البلاغة وتزويد وشحن الأذهان بالمفردات والتشبيهات والإستعارات وإيراد النماذج الادبية المختلفة , هذا الخيط أحسبه معني بالاعجاب الأدبي وبالجمال اولاً ومعني بالقيم وبالمثال ثناياً وثالثاً حرى به ان يحترم كل الناس وأن لا يثير حفيظة احد ولا يحط من قدر أحد من الناس الذين يُطالعوه ويقرأوه
وقصيدة ابو الطيب المتنبي ان كانت سليمة الصياغة ومكتملة الأركان الشعرية وان الإبداع والخيال فيها عالي وراقي إلا انها غير سليمة المقصد والقيمة الثقافية وانها تمثل ثقافة وفكر وإعتقاد مغلوط لا سيما في الاجزاء المتعلقة بالهجاء
وانها "أي الأبيات " وقعت في إثم المخالفة الشرعية الصريحة وأن ابو الطيب مثل الرأي الشاذ في الخروج ووصف حاكم وولي من أولياء أمر المسملين بهذه النعوت والحط من قدره
أبو الطيب المتنبي خالف الشرع والثقافة الإسلامية السمحة في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم الواردة في خطبة الوداع " كلكم لآدم وآدم من تراب " .......................... وعليكم بالسمع والطاعة وإن تأمر عليكم عبد حبشي

للأسف ابيات أبو الطيب المتنبي ظلمت كافور وظلمت الثقافة الإسلامية وظلمت التسامح والعدل والحق والإنفتاح والتنوع الذي كان سائد في تلك الحضارة العظيمة وانها سبقت قفزة أوباما وان الامة المسلمة كانت معافا وليس بها هذه العقد المستحدثة وكثير من الغرور والإستبداد والإستعلاء الفارغ الجاهل .
معليش يا العمدة على الفتلة
__________________
إذا حججتَ بمال ٍ أصله سحتُ ُ ** فما حججتَ و لكن حجت العيرُ

لا يقبل الله إلا كل طيبةٍ ٍ ** ليس كل من حج بيتِ الله مبرورُ
عبدالمنعم محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 03:48 PM   #60
العمدة
 
الصورة الرمزية العمدة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 7,505
إرسال رسالة عبر MSN إلى العمدة إرسال رسالة عبر Yahoo إلى العمدة إرسال رسالة عبر Skype إلى العمدة
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
معليش يا العمدة على الفتلة
الفتل حصل وانتهى
لكن لو عاوز تناقش شعر المتنبى من كل زواياه انا معاك والفورة الف
العمدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 03:59 PM   #61
عُبد
Selective Member
 
الصورة الرمزية عُبد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: على حافة قبري
المشاركات: 5,565
إرسال رسالة عبر MSN إلى عُبد إرسال رسالة عبر Skype إلى عُبد
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمدة مشاهدة المشاركة
اخ عبد ومن قبل اخ منعم
لكم التحيا اعذبها
انى لم اكن يوما عنصرى التوجه او قبلى السيرة
ولا انظر للناس الا بمنظار ما هم عليه من ادب واخلاق
واعاملهم كما احب ان اعامل به
والابيات التى اتيت بها للمتنبى انى معجب بها ومن زمن وانا فى الثانوى لما بها من بلاغة وادب ولم انظر لها لا قديما ولا الان من ناحية العنصرية بل هي من اجود ما الفه المتنبى من الشعر وهو فى اخريات ايامه والمتنبى شاعر لا يشق له غبار
وله ما له من الذم والمدح
ارجو ان لا تنظروا للابيات من تلك الزاوية الضيقة وتفرغوا الابيات من جمالياتها وكفى
عمدتنا

لم أعني بنقدي لك أنك عنصري التوجه أبداً لم يكن ذلك في نفسي إطلاقاً فليس كل من تحدث إلى خمّارٍ فهو خمارٌ .

ولكن أتيانك بهذه الأبيات لبوست لك قد طرحت عنوانه بوضوح (أبيات لها معنى) أي أنّ ما أتيت به من شعر معناه كيت وكيت وأنت أُعجبت به كمضمون وإلّا ما أتيت به واستشهادك بلسان حالك انك معجب به منذ صباك وهدف بوستيك موجه للأعضاء والقرّاء بأنّ الأبيات التي ستُدرج بهذا البوست لها معناها في بطن قائلها ومعجب بها ناقلها ، هذا ما فهمته من هذا البوست .

فإن كان هدفك إعجابك لتركيبة الشعر وبلاغته هذا شيء آخر كنقد أدبي وفي هذه الحالة هذه الأبيات ليس البوست الذي اتيت بها إليه بموقعها لأنك أتيت بها معجباً وليس ناقداً ، فإن كان شخصك أتى بها معجباً ببلاغتها ناقداً لمضمونها ما كان شخصي الضعيف إنتقدك أو أخفى المداخلة.

تقديري
__________________
لا تعلو بصوتك والأسْدُ من حولك تهمسُ
عُبد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 04:14 PM   #62
العمدة
 
الصورة الرمزية العمدة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 7,505
إرسال رسالة عبر MSN إلى العمدة إرسال رسالة عبر Yahoo إلى العمدة إرسال رسالة عبر Skype إلى العمدة
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُبد مشاهدة المشاركة
عمدتنا

لم أعني بنقدي لك أنك عنصري التوجه أبداً لم يكن ذلك في نفسي إطلاقاً فليس كل من تحدث إلى خمّارٍ فهو خمارٌ .

ولكن أتيانك بهذه الأبيات لبوست لك قد طرحت عنوانه بوضوح (أبيات لها معنى) أي أنّ ما أتيت به من شعر معناه كيت وكيت وأنت أُعجبت به كمضمون وإلّا ما أتيت به واستشهادك بلسان حالك انك معجب به منذ صباك وهدف بوستيك موجه للأعضاء والقرّاء بأنّ الأبيات التي ستُدرج بهذا البوست لها معناها في بطن قائلها ومعجب بها ناقلها ، هذا ما فهمته من هذا البوست .

فإن كان هدفك إعجابك لتركيبة الشعر وبلاغته هذا شيء آخر كنقد أدبي وفي هذه الحالة هذه الأبيات ليس البوست الذي اتيت بها إليه بموقعها لأنك أتيت بها معجباً وليس ناقداً ، فإن كان شخصك أتى بها معجباً ببلاغتها ناقداً لمضمونها ما كان شخصي الضعيف إنتقدك أو أخفى المداخلة.

تقديري
اخ عبد ماجاء فى بطن معانى الابيات لاينفصل عنها لان ابيات المتنبى قيلت فى كافور الاخشيدى سبا وهجاء له وهنا اتت بلاغة المتنبى فقد هجاء كافور بعد ان يأس منه وعند هروبه من مصر بل ذهب الى ابعد كافور ليهجو مصر واهل مصر
وكل ذلك فى قالب من البلاغة وتمكن من اللغة اعجابى بالابيات اتى كل لا ينفصل هذا عن ذاك والا اصبحت القصيدة لامعنى لها فبلاغة ابو الطيب تأتى فى قرأت شعره متكامل ولا نستطيع ان نحكم على ابو الطيب بالعنصرية وهو ابن زمان ليس بزماننا وعلينا ان نأخذ شعره كما هو ولا نحوره ولا نبدله ولا ننقص فيه ولا نقسمه هو هكذا ابو الطيب المتنبى اشعر شعراء العهد العباسى واقواهم تملك لناصية الكلمة واكثر غورا للغة العربية واحفظهم للشعر وهو من قرض الشعر وهو ابن التاسعة
العمدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 04:32 PM   #63
عُبد
Selective Member
 
الصورة الرمزية عُبد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: على حافة قبري
المشاركات: 5,565
إرسال رسالة عبر MSN إلى عُبد إرسال رسالة عبر Skype إلى عُبد
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
اعجابى بالابيات اتى كل لا ينفصل هذا عن ذاك
هذا هو مربط فرسي معك يا العمدة ، فحينما أستشهد ببيت شعر أو حكمة أو مقولة لا يعني أنني أعجب بمضمونها ، فالقرآن إستشهد بفساق وكفار الأمم العابرة فهل معنى ذلك يقر فعلتهم بالتأكيد لا إنما جاء بها موعظة وتذكرة للناس ، كذلك كثير من العلماء والفقهاء يضطرون بأن يستشهدون بأبيات وحكم ومقولات لأسلاف الكفر والمشركين من جاهلية العرب من باب الإفادة العلمية سواء لأنفسهم أو لتلامذتهم فهل معنى ذلك فهمهم لمضمون ومعنى القول العلمي مثل فهمهم للقول للمعنى البلاغي . . ؟

تقديري
__________________
لا تعلو بصوتك والأسْدُ من حولك تهمسُ
عُبد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 04:51 PM   #64
احمد حميد حمد
 
الصورة الرمزية احمد حميد حمد
 
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 534
افتراضي رد: ابيات لها معنى

وَقَدْ يَتَقَارَبُ الوَصْفانِ جِدّاً
وَمَوْصُوفَاهُمَا مُتَبَاعِدانِ
يَقُولُ بشِعْبِ بَوّانٍ حِصَاني
أعَنْ هَذا يُسَارُ إلى الطّعَانِ
أبُوكُمْ آدَمٌ سَنّ المَعَاصِي
وَعَلّمَكُمْ مُفَارَقَةَ الجِنَانِ

فَقُلتُ: إذا رَأيْتُ أبَا شُجاعٍ
سَلَوْتُ عَنِ العِبادِ وَذا المَكانِ
فَإنّ النّاسَ وَالدّنْيَا طَرِيقٌ
إلى مَنْ مَا لَهُ في النّاسِ ثَانِ
__________________
من اجل حب النفاق , فقد عجزنا عن قول الحقيقة
ومن اجل الخوف, فقد كتمنا ما يؤلم منها.
احمد حميد حمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2012, 07:09 PM   #65
عبدالمنعم محمد
 
الصورة الرمزية عبدالمنعم محمد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 9,877
افتراضي رد: ابيات لها معنى

أتفق مع عُبد في كل ما قال وأشكر الإدارة لحسن الإستجابة وبداية عهد اظنها سوف تكون مختلفة وأفضل من سابقتها

الأخ العمدة ليس هناك خلاف على شاعرية المتنبي وشرعية الاعجاب بشعره
الاختلاف أن الدلالة العامة والإشارة القوية والنية الصريحة في الأبيات تقول خلاف نيتك -بأنك لست عنصري - هذه الأبيات في مضمونها تكرس للعنصرية والناس دائماً تذهب للمعنى القريب ولا تذهب لماوراء ذلك وهذا الـ ما وراء يحتاج لفراسة ويحتاج لظن /حسن او غير حسن / ويحتاج لتفسير مماثل لما تفضلت انت به المداخلة رقم 58
والتي هي بمثابة ملحق تفسيري لإقحامك أبيات أبو الطيب المتنبي وأن الإقحام كان حسن النية وليس كما كانت تشير الأبيات وانك تنظر لها من زاوية خاصة وليس كنظرة الناس العامة لها ,وانك هنا تبرأ ساحتك ولكن لا تبرأ ساحة الأبيات المشهورة
ولكن يبقي دخول إلي الشبهات ورعى حول الحِمىّ تجنبه أفضل وأسلم لمن يقرأ ويطالع نشرك
__________________
إذا حججتَ بمال ٍ أصله سحتُ ُ ** فما حججتَ و لكن حجت العيرُ

لا يقبل الله إلا كل طيبةٍ ٍ ** ليس كل من حج بيتِ الله مبرورُ

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالمنعم محمد ; 23-09-2012 الساعة 07:19 PM
عبدالمنعم محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2012, 01:12 PM   #66
العمدة
 
الصورة الرمزية العمدة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 7,505
إرسال رسالة عبر MSN إلى العمدة إرسال رسالة عبر Yahoo إلى العمدة إرسال رسالة عبر Skype إلى العمدة
افتراضي رد: ابيات لها معنى

نقل فؤادك حيث شئت من الهوى ما الحب إلا للحبيب الأول
كم منزلٍ فى الأرض يألفه الفتى وحنينه أبداً لأولِ منزلِ
العمدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2012, 01:15 PM   #67
عبدالمنعم محمد
 
الصورة الرمزية عبدالمنعم محمد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 9,877
افتراضي رد: ابيات لها معنى

ويا عمدة بما انك ارودتنا منابع الهجاء فلا بأس والهجاء عضو صحيح في نادي الشعر العربي والهجاء وسيلة من وسائل الدفاع والهجاء طريق لبضدها تعرف الأشياء
يُقال ان أهجى بيت قالته العرب هو بيوت الحطيئة التي يقول فيها
قومٌ إذا إستنبح الأضياف كلبهمٍ ......... قالوا لأمهم بولي على النارٍ
فضمت شفاريها ضنكاً .............. ببولتها ولم تبل إلا بمقدارٍ
وللبيت روايات كثيرة وجدتها صباح اليوم بعضاً ينسبه في قصيدة للاخطل "الاخطل الكبير "

قَومٌ إِذا اِستَنبَحَ الأَضيافُ كَلبَهُمُ قالوا لِأُمِّهِمِ بولي عَلى النارِ
لا يَثأَرونَ بِقَتلاهُم إِذا قُتِلوا وَلا يَكُرّونَ يَوماً عِندَ إِجحارِ
وَلا يَزالونَ شَتّى في بُيوتِهِمِ يَسعَونَ مِن بَينِ مَلهوفٍ وَفَرّارِ
__________________
إذا حججتَ بمال ٍ أصله سحتُ ُ ** فما حججتَ و لكن حجت العيرُ

لا يقبل الله إلا كل طيبةٍ ٍ ** ليس كل من حج بيتِ الله مبرورُ

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالمنعم محمد ; 24-09-2012 الساعة 01:22 PM
عبدالمنعم محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2012, 06:45 PM   #68
العمدة
 
الصورة الرمزية العمدة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 7,505
إرسال رسالة عبر MSN إلى العمدة إرسال رسالة عبر Yahoo إلى العمدة إرسال رسالة عبر Skype إلى العمدة
افتراضي رد: ابيات لها معنى

احسنت يا منعم
واصل فى هجاك هذا
العمدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2012, 08:24 PM   #69
ود الشيخ
عودوا طيفا أو خيالاً وكلموني
 
الصورة الرمزية ود الشيخ
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 30,259
افتراضي رد: ابيات لها معنى

إن تجهلين حبيبتي عيدي
فسلي فؤادي عن تناهيدي

وسلي شجوني فهي محرقة
ودعي ابتساماتي وتغريدي
__________________
لك الحسن فى الحياة مراح ولى الحب فى وداد مريد



ود الشيخ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2012, 09:33 PM   #70
عبدالمنعم محمد
 
الصورة الرمزية عبدالمنعم محمد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 9,877
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمدة مشاهدة المشاركة
احسنت يا منعم
واصل فى هجاك هذا
وهاك يا عمدة ما عراف اهو جرير ام الفرذدق هو من انشد هذا البيت ولكن ما أعرفه ان قبيلة "نمير" رحلت من مرابعها بعد ذيوع هذا البيت وهجرت موطنها بدون رجعة ولم تقوى امام لسان هذا الشاعر الهجاء ودفعت ثمن تعرضها إليه رحيل
غض الطرف انك من نُميِرِ .............. فلا كعبٌ بلغت ولا كلاب

هذا البيت قد يستميح القبيلة والعنصرية عذراً إذ ان لا نمير ولا كلاب تشكلان الآن عنصراً بشرياً موجود حاضر


شفت الكركاسة دي يا عمدة يعني ولدنا رامي لو فكر اجرمنا ما بلقي طريقة
__________________
إذا حججتَ بمال ٍ أصله سحتُ ُ ** فما حججتَ و لكن حجت العيرُ

لا يقبل الله إلا كل طيبةٍ ٍ ** ليس كل من حج بيتِ الله مبرورُ
عبدالمنعم محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2012, 10:21 PM   #71
عبدالمنعم محمد
 
الصورة الرمزية عبدالمنعم محمد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 9,877
افتراضي رد: ابيات لها معنى

وأحبها وتحبني ويُحب ناقتها بعيري
__________________
إذا حججتَ بمال ٍ أصله سحتُ ُ ** فما حججتَ و لكن حجت العيرُ

لا يقبل الله إلا كل طيبةٍ ٍ ** ليس كل من حج بيتِ الله مبرورُ
عبدالمنعم محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-2012, 02:28 AM   #72
زهرة الروض الظليل
 
الصورة الرمزية زهرة الروض الظليل
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,513
افتراضي رد: ابيات لها معنى

هجرت أحبتى طوعا لانى رأيت قلوبهم تهوى فراقى
نعم أشتاق لكن وضعت كرامتى فوق اشتياقى
أرغب فى وصلهم دوما ولكن طريق الذل لا تهواه ساقى
احمد شوقى
__________________
فليسعد النطق ان لم تسعد الحال
زهرة الروض الظليل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-2012, 02:39 AM   #73
ود الشيخ
عودوا طيفا أو خيالاً وكلموني
 
الصورة الرمزية ود الشيخ
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 30,259
افتراضي رد: ابيات لها معنى


التعديل الأخير تم بواسطة ود الشيخ ; 25-09-2012 الساعة 02:57 AM
ود الشيخ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-2012, 10:12 PM   #74
العمدة
 
الصورة الرمزية العمدة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 7,505
إرسال رسالة عبر MSN إلى العمدة إرسال رسالة عبر Yahoo إلى العمدة إرسال رسالة عبر Skype إلى العمدة
افتراضي رد: ابيات لها معنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ود الشيخ مشاهدة المشاركة
هسى يا عمنا غير العكلتة نوصف شنو صورتك دى لا هى قصيدة نقراها ولا نقدر نتخطاها
اهة نقول شنو غير العكلتة

عيبتى بالشيب ليتها عيبتنى بما هو عيب
العمدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-09-2012, 10:33 PM   #75
الكاردينال
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: ابيات لها معنى

أعانقها والنفس بعد مشوقة إليها وهل بعد العناق تدان
وألثم فاها كي تزول حرارتي فيشتد ما ألقى من الهيمان
كأن فؤادي ليس يشفى غليله سوى أن يرى الروحان يمتزحان
ولم يك مقدار الذي بي من الهوى ليشفى بما تروي به الشفتان
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:41 AM


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اوف لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها .